فيما يلي نص المقابلة مع محلل السياسة الإيرانية كريم سجادبور والقائد السابق للقيادة المركزية الأمريكية والمساهم في شبكة سي بي إس نيوز والجنرال المتقاعد فرانك ماكنزي، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 29 مارس 2026.

مارغريت برينان: لمعرفة المزيد عن الحرب المستمرة في إيران، انضم إلينا محلل السياسة الإيرانية كريم سجادبور، بالإضافة إلى القائد السابق للقيادة المركزية الأمريكية والمساهم في أخبار سي بي إس، الجنرال المتقاعد فرانك ماكنزي، الذي انضم إلينا هذا الصباح من تامبا. صباح الخير لكما يا كريم، دعني أبدأ معك اليوم في إسلام أباد، لديك باكستان وتركيا ومصر، هؤلاء الذين نصبوا أنفسهم وسطاء اجتمعوا معًا للحديث عن كيفية وقف تصعيد الحرب. ولم ترد إيران، حتى الآن، على النقاط الخمس عشرة التي طرحتها إدارة ترامب، وقال روبيو إنه ليس متأكدًا حتى من الجهة التي سيتفاوضون معها. فما هي حقيقة من نتفاوض معه، وهل نتفاوض أصلاً؟

كريم سجاد بور: حسنًا، مارغريت، هذا هو نظام جمهورية إيران الإسلامية، الذي وصل إلى السلطة في عام 1979 واحتجز الدبلوماسيين الأمريكيين كرهائن. والآن يعتقدون أنهم يحتجزون الاقتصاد العالمي كرهينة، ويخوضون حرب البقاء. كما أنهم يخوضون حربًا انتقامية ضد الرئيس ترامب. لذا، في الوقت الحالي، لا يشعرون بأنهم مجبرون على التسوية، على ما يبدو، لأن خطوط الاتجاه هي أن أسعار النفط ترتفع، والرأي العام الأمريكي حول الحرب يتراجع، والعديد من هؤلاء القادة الذين نأمل في التفاوض معهم يعيشون الآن تحت الأرض، ويقاتلون من أجل حياتهم.

مارغريت برينان: حسنًا، بالنسبة إلى وجهة نظرك بشأن هذا الاختلاف، هذا الاختلاف غير المتماثل في السلطة، أيها الجنرال، أريد أن أحضرك هنا، لأن أحد الأشياء التي كانت إيران تنتظر القيام بها هو تنشيط ميليشياتها، أو الميليشيات التي تدعمها في اليمن، الحوثيون، خلال عطلة نهاية الأسبوع، قفزوا إلى القتال وأطلقوا النار على إسرائيل. هل تعتقد أن هذا سيغير قواعد اللعبة، بالنظر إلى أنهم لن يتمكنوا من تعطيل مضيق هرمز فحسب، بل ممرًا آخر عبر البحر الأحمر؟

الجنرال. فرانك ماكينزي: مارغريت، لا أعتقد أن هذا سيغير قواعد اللعبة. قدرتهم على مهاجمة إسرائيل محدودة للغاية. نعم، سيكون لديهم القدرة على إيقاف حركة المرور البطيئة عبر باب المندب، وصولاً إلى قناة السويس. لدينا القدرة على النزول إلى هناك ومنع ذلك. وسوف يتطلب الأمر موارد إضافية، ولكن لدينا تلك الموارد، ويمكننا بالتأكيد القيام بذلك إذا أصبح ذلك ضروريا.

مارغريت برينان: حسنًا، لقد أوضح الرئيس أنه بحاجة إلى إعادة فتح مضيق هرمز. وكانت لغته متناقضة في بعض هذه النقاط فيما يتعلق بمن سيفعل ذلك ومتى. ما هو الواقع العسكري الذي يجعل الأمر مقبولاً؟

الجنرال. فرانك ماكينزي: نحن في طريقنا للقيام بذلك الآن، مارغريت. وهذا جزء من خطة كانت موجودة منذ سنوات عديدة. ما نفعله الآن هو أننا نعمل على تقليل القدرة الإيرانية على استهداف السفن في المضيق من خلال صواريخها قصيرة المدى وطائراتها بدون طيار وغيرها من الأنشطة. ونحن نفعل ذلك من خلال الحفاظ على التفوق الجوي فوق جنوب إيران على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع، والبحث عن مكان وجود هذه الصواريخ وضربها بلا هوادة. وبمجرد أن نخفض تلك العناصر إلى مستوى منخفض للغاية، فسوف تتمكن من الدخول، إذا لزم الأمر، لمسح الألغام. لست متأكدًا من أنهم وضعوا الألغام في الماء بعد. أتوقع أنهم سيفعلون ذلك في النهاية. إنها طبيعتهم، ولكن لدينا القدرة على القيام بذلك. نحن نسير، نحن نخطط. سأكون صادقا معك. مارغريت، لقد قمت بمحاكاة هذا لسنوات عديدة في العديد من المناصب في القيادة المركزية، لقد قطعنا شوطًا أبعد قليلاً عما كنا نتوقعه في هذه المرحلة في جميع عمليات المحاكاة التي رأيتها.

مارغريت برينان: سأخمن في عمليات المحاكاة التي قمت بها، لقد نظرت إلى ما سيحدث لمضيق هرمز، على الرغم من أن الرئيس قال إنه لم يفكر أحد في ذلك من قبل، لقد فكرت في ذلك، أليس كذلك؟

الجنرال. فرانك ماكينزي: يفكر الجيش الأمريكي في الكثير من الأشياء. لقد فكرنا بالتأكيد في مضيق هرمز خارج جزيرة خرج. فكر في كل تلك الجزر الواقعة على الساحل الجنوبي لإيران.

مارغريت برينان: قال الرئيس كريم إن الإسرائيليين قتلوا الطبقة الثانية من الأشخاص البراغماتيين الذين كان يعتقد أنه قد يتمكن من الذهاب والتفاوض معهم. وفي الأيام الأخيرة، الاسم الذي برز هو رئيس البرلمان قاليباف. ماذا نعرف عنه؟ هل هو شخص يمكنك عقد صفقة معه؟

كريم سجاد بور: قاليباف، والأهم من ذلك، هو قائد كبير سابق في الحرس الثوري ومستشار مقرب من مجتبى خامنئي. وفي ظل ظروف مختلفة، فهو شخص يطمح إلى أن يكون زعيم إيران القوي الحديث. لقد التقيت به بالفعل في المنتدى الاقتصادي العالمي في دافوس، وحقيقة ظهوره في دافوس تظهر لك القليل عن رؤيته للعالم. لكن في ظل الظروف الحالية، لا أحد في هذا النظام الإيراني قادر على تغيير أيديولوجية الكراهية القائمة منذ فترة طويلة تجاه أمريكا وإسرائيل، حتى لو أرادوا ذلك.

مارغريت برينان: اشرح ذلك، إن شئت، لأن ما نسمعه من البيت الأبيض ومن إسرائيل هو أن الضغط سيكسرهما. هل تقول أنهم غير قابلين للكسر؟

كريم سجاد بور: في الوقت الحالي، وهذا يمكن أن يتغير في المستقبل، لكننا لم نر أي تصدعات في عزيمة النظام. لم نشهد أي تصدعات، تصدعات في تماسك قواته الأمنية، وبالنظر إلى حقيقة مقتل العديد من كبار مسؤوليه، بما في ذلك المرشد الأعلى، فهو نظام غير مستعد للتنازل أو تغيير أيديولوجيته. إنهم يعتقدون في الواقع أن الكراهية تجاه أمريكا هي جزء من هويتهم، وإذا استسلمت لذلك، فإن ذلك في الواقع لا يطيل عمرك الافتراضي، بل قد يعجل في الواقع بموتك.

مارغريت برينان: إذن، إذا لم تكن هناك تسوية عن طريق التفاوض، فكيف سينتهي هذا؟

كريم سجاد بور: لا أرى أي إمكانية لحل هذا الصراع. أعتقد أن الولايات المتحدة وإيران تتباعدان أميالاً عندما يتعلق الأمر بأهدافهما هنا. الآن، أعتقد أننا يمكن أن نرى وقفًا محتملاً لإطلاق النار يفتح مضيق هرمز، الأمر الذي من شأنه أن يحول هذا من حرب ساخنة إلى حرب باردة. لكن من وجهة نظري، ما دام هذا النظام في السلطة، لا توجد إمكانية لتطبيع العلاقات بين الولايات المتحدة وإيران.

مارغريت برينان: حضرة اللواء، هل توافق على هذا التقييم؟ أعني، يبدو أن إدارة ترامب تعترف بأن النظام سيبقى إذا عرضوا على الأقل التفاوض مع النظام حتى يسمح لهم بالبقاء في السلطة.

الجنرال. فرانك ماكينزي: الهدف الأساسي لفن الحكم الإيراني، مارغريت، هو بقاء النظام. في أواخر الثمانينيات، وقعوا هدنة مع العراق عندما كانت الأمور تسير بشكل سيئ للغاية بالنسبة لإيران. يُعرف في التاريخ الإيراني بالشرب من كأس السم. أعتقد أنهم سوف ينكسرون. أعتقد أنهم سوف يتصالحون. وقد يكون حلاً غير مثالي، لكنني أعتقد أنه سيكون حلاً يتضمن فتح مضيق هرمز، وربما عقد صفقة بشأن الصواريخ، وأنظمة الصواريخ، والبرنامج النووي هو بالتأكيد احتمال، لكنني أعتقد في النهاية أنهم سيعقدون صفقة. لكن علينا أن نواصل الضغط. وعلينا أن نواصل الضغط عليهم بشدة، لأن هذا هو في الواقع الشيء الوحيد الذي سيستجيبون له.

مارغريت برينان: أعلن الرئيس أنه قام بتأجيل الموعد النهائي لفتح مضيق هرمز نتيجة لطلب الحكومة الإيرانية ذلك. ويقول إنه قام بتغيير ذلك إلى 6 أبريل الساعة 8 مساءً. نسمع أيضًا من وزير الخارجية أنه يتحدث مع الحلفاء حول ضرورة قيام دول أخرى بالمساعدة في مراقبة المضيق في مرحلة ما بعد الصراع. وقال إنكم ستحتاجون إلى ناقلات نفط لمرافقة عسكرية. لذلك لا يبدو أن هذا مشروع قصير المدى. يبدو هذا أنه حتى لو انتهى القتال، فإننا سنتحدث عن وجود عسكري في المنطقة لبعض الوقت. هل انا مخطئ؟

الجنرال. فرانك ماكينزي: مارغريت، قد تكونين على حق. دعونا نرى ما سيحدث. أعتقد أنه تم التفاوض، هناك طريقتان يمكن من خلالهما فتح مضيق هرمز. ويمكن فتحه إذا تفاوض الإيرانيون معنا لفتحه. وبالطبع هذا هو الحل المطلوب. الحل الآخر هو، إذا لم يفعلوا ذلك، وقرروا القتال، فيمكننا فتح المضيق في ظل هذا الشرط أيضًا. ومن الواضح أن الشرط الثاني أكثر كثافة بكثير فيما يتعلق بالسفن والمعدات التي يتعين علينا جلبها إلى المنطقة، ونعم، ستكون المساعدة من حلفائنا بالتأكيد مفيدة للغاية في هذه الحالة. لدينا القدرة على فتح مضيق هرمز تحت أي ظرف يختاره الإيرانيون للعيش في ظله.

مارغريت برينان: هل يبدو لك أن إحدى حالات الطوارئ التي يخطط لها البيت الأبيض، بالنظر إلى أنهم مستمرون في نقل القوات إلى المنطقة، ولديك مشاة البحرية الذين ينتقلون إلى المنطقة أيضًا. هل يستعدون لوجود قوات برية؟ وكيف يبدو ذلك؟

الجنرال. فرانك ماكنزي: مارغريت، لسنوات عديدة، درسنا الخيارات على طول الساحل الجنوبي لإيران، المتمثلة في الاستيلاء على الجزر، والاستيلاء على قواعد صغيرة، وعادةً ما نقوم بشن غارات. والغارة هي عملية مع انسحاب مخطط له. أنت لن تبقى. لكن بعض تلك الجزر التي يمكنك الاستيلاء عليها والاحتفاظ بها، سيكون لها تأثيران. أولا وقبل كل شيء، سيكون ذلك مهينا للغاية لإيران، وسيعطينا وزنا كبيرا في المفاوضات. والثاني مثال جزيرة خرج التي يتحدث عنها الجميع. إذا استولت على جزيرة خرج، فيمكنك حقًا إغلاق اقتصاد النفط الإيراني بالكامل. والجميل في الاستيلاء عليها هو أنك لا تدمرها. أنت تحتفظ به لمزيد من الاستخدام من قبل الاقتصاد العالمي وربما لإعادته إلى إيران في ظل ظروف معينة. إذن كل هذه الأشياء، هذه ليست من حسابات المظروف. هذه هي الأشياء التي عملنا عليها لسنوات عديدة، وأعتقد أننا على حق في تهديد الساحل بأكمله لإبقاء كل هذه الخيارات متاحة. وأعتقد أن رسالة الرئيس كانت واضحة عندما تحدث عن كل هذه البدائل.

مارغريت برينان: لكن هل يستطيع تحقيق أهدافه بدون قوات برية، وهو ما يقوله وزير الخارجية. وكيف ينتهي هذا؟ كيف تسمي هذا نجاحا؟

الجنرال. فرانك ماكينزي: بالتأكيد، أعتقد أن النجاح يبدو وكأن مضيق هرمز مفتوح. لقد حصلنا على نوع من الصفقة بشأن برنامج الصواريخ الباليستية، ونوع من الصفقة بشأن البرنامج النووي. ربما يكون هذا بقدر ما يمكن أن تأمل فيه. لكنني أعتقد أنها أشياء سرية للغاية، بالنسبة لي، على الأقل من منظور عسكري عملياتي، ستبدو وكأنها انتصار. وأعتقد أن كل هذه الأشياء هي في الواقع في متناول أيدينا. نحن فقط بحاجة إلى الاستمرار. وسوف ترد إيران في نهاية المطاف على استخدام القوة. إنهم يعرفون ذلك ويفهمونه، وربما أفضل مما فعلناه في الماضي. هذه الإدارة مستعدة لاستخدام القوة. وقد تم ردع الإدارات الأخرى بشكل كامل من قبل إيران. هل إيران لا تردع الرئيس ترامب؟

مارغريت برينان: نعم. حسنًا، يقول الرئيس إنه يريد التوصل إلى اتفاق، على الرغم من أنني أعلم أنك تعتقد أنه سيكون من الصعب جدًا التوصل إلى هذا الاتفاق، وقد قال إن نائب الرئيس فانس سيشارك هنا بشكل مباشر، يا كريم. ماذا يشير ذلك لك؟

كريم سجاد بور: حسنًا، يريد الإيرانيون بالفعل التفاوض مع نائب الرئيس فانس لعدة أسباب. أولاً، يعتقدون أنه يأتي من الجناح المناهض للحرب في الحزب الجمهوري. وثانيًا، يعتقدون أنه نظرًا لرغبة جي دي فانس في الترشح للرئاسة، فقد تم تحفيزه لرغبته في إنهاء هذه الحرب بسرعة كبيرة. وأنا أتفق مع ما قاله الجنرال ماكنزي، وهو أننا نعلم على مدى العقود الخمسة الماضية أن هذا النظام لا يتعرض للخطر إلا في ظل ظروف واضحة حقًا، عندما يواجه ضغوطًا وجودية مقترنة بخروج دبلوماسي واضح. أعتقد أنه يشعر بالضغط الوجودي. ولا أعتقد أنهم رأوا حتى الآن مخرجاً دبلوماسياً واضحاً.

مارغريت برينان: حسنًا، أيها السادة، شكرًا لكما على تقديم خبرتكما لنا في هذه المحادثة. سيتعين علينا أن نتركها هناك. سنعود بعد قليل.