فيما يلي نص المقابلة مع غاري كوهن، نائب رئيس شركة IBM والمدير السابق للمجلس الاقتصادي الوطني الأمريكي، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 1 فبراير 2026.
مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة. للحصول على تحديث الآن بشأن الاقتصاد، انضم إلينا غاري كوهن، الذي كان كبير المستشارين الاقتصاديين للرئيس ترامب خلال فترة ولايته الأولى في منصبه. وهو الآن نائب رئيس شركة IBM. من الجيد عودتك إلى هنا.
غاري كوهن، نائب رئيس شركة IBM: شكرًا لاستضافتي.
مارغريت برينان: إذن، قال الرئيس في هذه الافتتاحية في صحيفة وول ستريت جورنال إن كل النجاح الاقتصادي الذي نشهده الآن يرجع إلى سياسات التعريفات الجمركية. إن شرعية بعض هذه التعريفات تتم مناقشتها الآن أمام المحكمة العليا. ما مدى واقعية تقييمك لحجته؟
كوهين: حسنًا، أعتقد أننا بحاجة إلى الرجوع خطوة إلى الوراء. الاقتصاد قوي جدًا في الوقت الحالي بفضل النمو الإجمالي. لذلك إذا نظرت إلى الناتج المحلي الإجمالي، الناتج المحلي الإجمالي، وهو الناتج الإجمالي للاقتصاد الأمريكي، فإننا نتجه نحو 5٪ في الوقت الحالي، وهو معدل نمو مرتفع للغاية في الولايات المتحدة، أعلى بكثير من خط الأساس الذي كان لدينا خلال العقد الماضي. لذلك، إذا نظرت إلى هذا الرقم وحده، وهو رقم جيد للنظر إليه، فإن الأمور تسير على ما يرام. وتراجع معدل التضخم إلى 2%. ولا يزال أعلى مما نرغب فيه. ومعدل البطالة آخذ في الارتفاع، لكنه لا يزال في مكان معقول عند حوالي 4.4.5%. بشكل عام، الاقتصاد قوي جدًا في الوقت الحالي. ومع ذلك، لدينا اقتصاد مثير للاهتمام في الوقت الحالي. لدينا تأثير الثروة الهائل هذا في النهاية العليا. ولدينا أمريكيون مجتهدون يواجهون صعوبة بالغة في دفع فواتيرهم، وهم يعانون في هذا الاقتصاد. وأعتقد أن البيت الأبيض قد اعترف بمعاناتهم. أعتقد أن جزءًا من السبب وراء كتابة الرئيس لمقالة الافتتاحية هو محاولته الخروج أمام الأشخاص الذين يجدون صعوبة في دفع فواتيرهم وتغطية نفقاتهم. البيت الأبيض يتجه نحو الهجوم. سوف يقضي الرئيس بعض الوقت على الطريق يتحدث عن القدرة على تحمل التكاليف. القدرة على تحمل التكاليف ستكون هي القضية.
مارغريت برينان: يقول إنها خدعة.
كوهن: حسنًا، أعتقد أن القدرة على تحمل التكاليف ستكون هي المشكلة من الآن وحتى انتخابات التجديد النصفي.
مارغريت برينان: صحيح. ونحن نعلم أن رئيسة الأركان قالت إنها تريد من الرئيس أن يتحدث عن الاقتصاد. لكنك ذكرت للتو ما يشعر به المستهلكون. يقول البيت الأبيض إن الناس سيشعرون بالتحسن بعد انتهاء فترة الضرائب. لقد كتبت قانون الضرائب الأصلي الذي تم تجديده وتوسيعه من قبل الكونجرس. لكنك ترى شركات مثل أمازون تعلن عن إلغاء 16000 وظيفة في الشركة. ماستركارد تخفض 4% من قوتها العاملة البالغة 35 ألف شخص UPS، فقدت 30 ألف وظيفة. مؤشر داو جونز 4500. هوم ديبوت، 800. إذا كان كل شيء يسير في اتجاه إيجابي، فما الذي يحدث هناك؟
كوهن: لقد شهدنا تسريح أكثر من 60 ألف عامل إضافي من الشركات الأسبوع الماضي خلال موسم الأرباح. يحدث ذلك عادةً عندما تتحدث الشركات عن إدارة النفقات. الشركات اليوم لديها شيئين أساسيين يحدثان. أولاً، قامت الشركات بتخزين العمالة أثناء وبعد فيروس كورونا. عندما كنا نعمل من المنزل وكان الناس بعيدًا، انخفضت الإنتاجية وكانت الشركات قلقة بشأن إنجاز أعباء العمل. لذلك تنتهي معظم الشركات بتوظيف أشخاص إضافيين أو عدم السماح لأي شخص بالرحيل. لذلك تضخمت القوى العاملة. وأعتقد أننا الآن في جزء من الدورة حيث تشعر الشركات الأمريكية براحة شديدة بشأن استبدال الأشخاص. إنهم مرتاحون جدًا بشأن توظيف الأشخاص. لذا فهم يقومون بتقليص عدد موظفيهم من الاكتناز إلى مستوى أكثر طبيعية. وأعتقد أن الكثير من تلك الأرقام التي رأينا الإعلان عنها هذا الأسبوع كانت عبارة عن شركات تقوم بتعديل نفسها. بالإضافة إلى ذلك، شهدنا ارتفاعًا كبيرًا في تكاليف المدخلات بالنسبة للشركات، سواء كانت تكلفة العمالة أو تكاليف السلع الأساسية أو التعريفات الجمركية، كما نتفق على ذلك. شخص ما لديه لدفع التعريفات. لذا بينما تحاول الشركات موازنة معادلتها–
مارغريت برينان: – يقول الرئيس إنه لا توجد تكلفة ستضر بالشركة.
كوهن: لكنه يقول أيضًا أن هناك 200 مليار دولار بالإضافة إلى ذلك في حساب من الأموال التي جمعوها. لذلك يتم دفع المال من قبل شخص ما. لذا فإن الشركات تدفع الأموال. إنهم يحاولون معرفة كيفية التعامل مع ارتفاع تكاليف المدخلات، وتخفيض التعريفات الجمركية، وارتفاع تكلفة العمالة، وعدم القدرة حقًا على رفع الأسعار للمستهلك لأننا رأينا مدى صعوبة تحمل الكثير من الأمريكيين الأشياء اليوم. لذا فإن الشركات تسير على الخط الرفيع بين استيعاب تكاليف المدخلات وعدم القدرة على رفع الأسعار.
مارغريت برينان: إذًا، كما قلت، فإن البيت الأبيض يدرك أن لديه مشكلة، حتى لو لم يرغب في القول صراحةً إن لديه مشكلة سياسية بسبب هذا المستهلك المنخفض المستوى. ولكن عندما تنظر، فإن إحدى الأفكار التي طرحها الرئيس هي وضع حد أقصى لمدة عام واحد لأسعار بطاقات الائتمان بنسبة 10%، وجعل الكونجرس يفرض ذلك بطريقة أو بأخرى. وقع على أمر تنفيذي لمنع المستثمرين المؤسسيين من شراء منازل الأسرة الواحدة. وبعد ذلك طرح فكرة شيكات بقيمة 2000 دولار، والتي قد تتطلب أو لا تتطلب الكونجرس. ما رأيك في هذه الأجزاء التي تركز على المستهلك من الخطة؟ هل هي قابلة للحياة؟
كوهين: انظر، أعتقد أنه من المثير للإعجاب أنهم يدركون أن الناس محاصرون بالأموال اليوم. إنهم عالقون مع عدم كفاية الدخل المتاح. لذلك أعتقد أن البيت الأبيض يطرح أفكارًا من شأنها أن تعيد المزيد من الدخل المتاح إلى أيدي المستهلكين..
مارغريت برينان: –هذه ليست أفكارًا كنت لتؤيدها عندما كنت في هذا الدور الاستشاري —
كوهن: – لسوء الحظ، لسوء الحظ، ربما لا تحل هذه الأفكار المشكلة. في الواقع، ربما يكون لأسعار بطاقات الائتمان تأثير معاكس. لذا فإن شركات بطاقات الائتمان تفرض على الأشخاص نسبة معدلة حسب المخاطر لإقراضهم المال. من الواضح، أسوأ الائتمانات، الأشخاص الذين لديهم أعلى احتمالية للتخلف عن السداد يدفعون أعلى المعدلات. إذا وضعت حدًا أقصى للأسعار التي يمكن تحصيلها، فماذا تفعل الشركات؟ إنهم في الواقع يتوقفون عن إقراض الجزء الأكثر خطورة من السكان. وبالتالي فإن المستهلكين سوف يفقدون القوة الشرائية، ولن يكتسبوا القوة الشرائية. كما تعلمون، فيما يتعلق بالإسكان، الشيء الوحيد الذي أذكره للناس هو أن التراكم المؤسسي للإسكان حدث بعد الأزمة المالية عام 2008. عندما كان لدينا تخمة هائلة من المنازل في الولايات المتحدة، كانت الأسعار في انخفاض حاد. لذلك تدخلت الأسواق المالية وقدمت الدعم تحت سوق الإسكان. ولا يمكننا أن ننسى مدى أهمية هؤلاء اللاعبين الماليين في أوقات التوتر.
مارغريت برينان: حسنًا، يجب أن نقول أيضًا أنك عملت لدى بنك جولدمان ساكس وكنت رئيسًا هناك لفترة طويلة جدًا، بما في ذلك خلال تلك الأزمة المالية. لكن دعونا لا نسترجع بعضًا من ذلك، بل نتحدث عن شخص تعرفت عليه خلال تلك الفترة. كان ذلك كيفن وارش، الذي كان محافظًا للاحتياطي الفيدرالي وهو الآن اختيار الرئيس ترامب ليكون الرئيس القادم للاحتياطي الفيدرالي. لقد دعا إلى جميع أنواع الإصلاحات في بنك الاحتياطي الفيدرالي. ماذا تتوقع منه في منصبه؟
كوهن: لذا، أعتقد أننا محظوظون جدًا لأن يكون كيفن هو المرشح. يتمتع كيفن بخلفية فريدة من نوعها حيث يأتي كرئيس. كما قلت، كان عضوا في مجلس إدارة بنك الاحتياطي الفيدرالي من قبل. لقد كان هناك خلال الأزمة المالية عام 2008. وكان له دور فعال في تلك الأزمة. ما أعنيه بذلك هو عندما كانت البنوك تمر بضغوط، ورأينا الكثير من عمليات اندماج البنوك، ورأينا الكثير من الأصول يتم نقلها حول النظام، وكان كيفن هو الشخص الرئيسي في بنك الاحتياطي الفيدرالي. لقد شارك في كل واحدة من تلك المناقشات. وأعتقد حقًا أنه بدون خبرة كيفن وبدون وجود كيفن هناك، لم نكن لنخرج من أزمة عام 2008 كما خرجنا. لذا فهو مؤهل بدرجة عالية جدًا. سوف يعيد بنك الاحتياطي الفيدرالي إلى معاييره التقليدية. كما تعلمون، أعتقد أن كيفن سيبقى بعيدًا عن الكثير من القضايا غير المالية. ومن الواضح أنه سيشارك في تحديد سياسة سعر الفائدة. هناك ضغوط الآن لخفض أسعار الفائدة. أعتقد أنه من المحتمل أن يتابع عملية التخفيض الأولى أو الثانية هذا العام. ويرى كيفن أيضًا أن بنك الاحتياطي الفيدرالي لا ينبغي أن يكون لديه ميزانية عمومية كبيرة. كما تعلمون، دخل بنك الاحتياطي الفيدرالي واشترى كمية هائلة من الأوراق المالية–
مارغريت برينان: – التيسير الكمي (غير مسموع)
كوهن: أعتقد أن كيفن سوف يعكس ذلك. أعتقد أنه سيبحث عن بنك الاحتياطي الفيدرالي لبيع ميزانيته العمومية. وعلى الصعيد التنظيمي، أعتقد أن كيفن هو تقليدي يعتقد أننا بحاجة إلى تنظيم قوي في الولايات المتحدة، ولكن يجب أن يكون التنظيم هو الذي يعمل ويسمح للسوق بالنمو ويسمح للمستهلك بالوصول إلى رأس المال. لذلك أعتقد أنه في الواقع الاختيار الصحيح تمامًا في هذه الفترة الزمنية. ويوم الجمعة، عندما خرج ترشيحه، تحدثت الأسواق.
مارغريت برينان: نعم.
كوهن: وأعتقد أن عليك أن تنظر إلى ما تخبرك به الأسواق لأنها مؤشرات ردود فعل في الوقت الفعلي.
مارغريت برينان: صحيح.
كوهن: لذلك رأينا الدولار يرتفع بنحو 1٪. شهدنا انخفاض الفضة بنسبة 25%. شهدنا انخفاض الذهب بنسبة 10%–
مارغريت برينان: – تحدث الرئيس أيضًا الليلة الماضية خلال حفل عشاء وقال إنه سيقاضي وارش إذا لم يخفض أسعار الفائدة. هل تأخذ ذلك على سبيل المزاح؟
كوهين: نعم، أعتبرها مزحة. انظر، أعتقد أن الرئيس يتفهم تمامًا استقلال بنك الاحتياطي الفيدرالي. كان كيفن من أشد المدافعين عن استقلال بنك الاحتياطي الفيدرالي.
مارغريت برينان: حسنًا، لديه عملية تأكيد يجب أن يمر بها، وسنرى ما إذا كان طلب توم تيليس بإجراء تحقيق وزارة العدل في رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي الحالي يقف في طريق اجتيازه فعليًا. لكننا سنتتبع ذلك. غاري كوهن، يسعدني دائمًا تواجدك هنا.
كوهن: شكرا لاستضافتي.
مارغريت برينان: سنعود فورًا.
